trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Cylindertrompet verticaal
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 21 apr 2026 00:13

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Cylindertrompet verticaal
BerichtGeplaatst: 10 jul 2007 21:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 feb 2003 00:21
Berichten: 1334
Woonplaats: Den Bosch
Deze kende ik nog niet, de cylinderventieltrompet die verticaal is uitgevoerd:

Afbeelding

In detail:
Afbeelding

Het is een onvervalste Löbner!
Zijn er hier trouwens cylinderventieltrompet-spelers?


Share on Facebook Share on Twitter Share on MySpace Share on Delicious
Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 12:08 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2005 21:54
Berichten: 517
Woonplaats: Zuiderwoude
Er is hier toch vast wel eens iets gepost over de toeter van Thomas Gansch die dat ook heeft? Een Schagerl model Gansch-horn.

Afbeelding


Laatst bijgewerkt door NJFO-Thomas op 11 jul 2007 15:54, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Cylindertrompet verticaal
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 13:17 
Offline

Geregistreerd: 28 dec 2006 12:36
Berichten: 116
Robert66 schreef:
Zijn er hier trouwens cylinderventieltrompet-spelers?


Ja hoor! Ik speel zo ongeveer 60% "gewone" trompet en 40% cylinder trompet. :wink:

Het instrument van jouw foto is een straat/marcheer trompet en was vooral erg geliefd in de zestiger en zeventiger jaren bij sommige Ha-Fa-Bra achtige orkesten en kapellen in Zuid-Duitsland en Oostenrijk. De voornaamste bestaans rede voor dit ontwerp is, dat je een gewone cylinder trompet niet met één hand kunt bespelen, maar dit model wèl. Hij is dus gemakkelijker te hanteren bij straat shows en bij snelle wisselingen van demper.
Bekende merken die deze toeters maakten waren vooral Windisch, Scherzer Markneukirchen, Scherzer Augsburg (geen familie), en Barth uit Stuttgart; hier is er eentje te koop bij Dillonmusic: http://www.dillonmusic.com/HeleoCart/Pr ... ehs%2fg%3d
Het eigenlijke idee stamt echter al uit de tweede helft van de 19de eeuw, de beginperiode van "het ventiel". Toen werd er nog druk geexperimenteerd met verschillende ventiel sytemen.

De "Ganschhorn" is totaal andere koek en is bedacht met en voor Thomas Gansch (broer van Hans Gansch en bevriend met de familie Schagerl). Het is een heel flexibele professionele trompet, maar in mijn ogen toch wel beter voor (solo-) Jazz en pop, dan voor klassiek. Er bestaan inmidels vele versies van, waaronder ook een Flügelhorn genaamd de "Killer Queen".
De "Ganschhorn" is min of meer als een grap/experiment begonnen. Vanwege de grote navraag is Schagerl vervolgens een kleine serie gaan maken, die binnen de kortste keren uitverkocht was! Nu er inmiddels een echte serie van bestaat, verkopen deze modellen tegen alle verwachtingen in nog steeds ongelofelijk goed.

MvW.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 18:09 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jan 2005 11:06
Berichten: 511
Even een vraag van mij tussendoor (als 't mag :) )

Wat zijn nu eigenlijk de verschillen tussen een 'gewone' trompet en een cylinderventieltrompet? (behalve ventielen dan, natuurlijk) Waarom zou je een cylinderventiel trompet willen? Zijn er bijvoorbeeld geluidsverschillen of?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 19:50 
Offline

Geregistreerd: 28 dec 2006 12:36
Berichten: 116
Girlpower schreef:
Even een vraag.....


Tja het antwoord is goed voor de inhoud van een heel boek!
Ik probeer het zo beknopt mogelijk uit te leggen en zal zondermeer de helft vergeten. Sorry dat het allemaal een beetje technisch- en droog voer is.
Eerst even voor de goede orde en ter illustratie van wat hierna volgt, dìt is een gebruikelijke cylinder trompet:
http://schagerl.at/new_pages/eigen_dreh ... dorf-h.jpg

Cylinder trompet vergeleken met Périnet ventiel trompet:
-Hele korte mondpijp, die meestal ook nog eens totaal cylindrisch is (dwz een gewone rechte buis). Nieuwere ontwerpen hebben licht conische mondpijpen (dwz klein beginnend en stukje bij beetje wijder uit lopend).
-Het ventielblok zit bijna helemaal vooraan op het instrument, bij de gewone trompet zit dat ongeveer op de helft van de totale lengte. Doordat het gewicht aan het begin van de trompetlengte zit, kan de lengte die daarna volgt vrijer resoneren.
-Grotere en dunnere beker, soms met een "Kranz" die het geluid beter bij elkaar houdt als er sterk wordt gespeeld.
-Kleinere boring, wat de speelweerstand wat verhoogt: ML bij cylinders is 11.02mm, L is 11.20mm, XL is 11.50mm. Ter vergelijking: ML bij gewone tpt is al 11.64mm!
-De bochten van de beker en de stembuis zijn veel groter (zgn. "open-wrap"), wat de speelweerstand wat verkleint.
-Langere en dunnere steuntjes tussen de buizen, met als gevolg dat het instrument veel meer resoneert en vibreert als je het bespeelt, wat dan weer gevolgen heeft op de klankkleur.
-Veel professionele cylinder trompetten hebben oktaaf kleppen (1 tot 4 stuks). Deze reduceren het kix-risico van bepaalde noten in het hogere register drastisch, maar geven natuurlijk nog steeds geen 100% garantie (je moet het dus zonder deze kleppen ook nog gewoon kunnen). De water-klep heeft ook al de functie van een oktaaf klep!

Door deze geheel andere manier van bouwen, is de Duitse/Oostenrijkse trompet eigenlijk als een heel ander instrument te beschouwen en functioneert het vaak ook beter met een ander mondstuk (ietsjes dieper, soms lichte V-vorm, groter gat en grotere stift, soms iets rondere rand):
-Het geluid is ietjes donkerder te noemen, maar wordt eerder koper-achtig (of "cuivré" zoals de Fransen dat noemen) als er sterk gespeeld wordt; het geluid is dus minder egaal dan dat van een gewone trompet.
-Het maximale volume (voordat het geluid echt breekt) is op een cylinder trompet lager dan op een normale trompet. Maar..... zelfs bij heel hard spelen, blijft het geluid vriendelijker en wordt het door 't publiek als minder penetrant ervaren. Ook klagen dirigenten zelden dat er te hard op cylinder trompetten gespeeld wordt; dat is bij de gewone trompet wel even wat anders.....
-In principe mengt een cylinder trompet beter met de houtblazers en strijkers en "steekt er minder tussen uit".
-Er zijn veel meer klankkleuren te voorschijn te toveren uit een cylinder trompet.
-Bindingen zijn veel gemakkelijker, maar snelle loopjes en riedeltjes zijn vanwege de cylinders vaak wat lastiger.
-Een Glisando spelen, of het spelen met half ingedrukte ventielen (Jazz etc) gaat nauwelijks met draaiventielen. Het is alles-of-niets; er tussen-in wil gewoonweg niet.
-Met één hand spelen gaat ook niet; dit lijkt onbelangrijk, maar is vooral heel erg lastig met snelle demper wisselingen of even vlug het blad omslaan.

Het instrument werd altijd al oa. in Duitsland en Oostenrijk voor alles gebruikt, maar meer en meer Symf. orkesten en dirigenten in de rest van de wereld verlangen het gebruik van deze instrumenten voor "Germaanse Componisten" zoals oa: Mozart, Haydn, Schubert, Schumann, Beethoven, Mendelssohn, Mahler, Bruckner, de Strauss-en, maar ook voor Dvorak, Sibelius, Smetana, Schoenberg, Alban Berg, Penderecky, enz, enz.....
Ik heb zelfs een keer een (Engelse-) dirigent gehad die Elgar (Engelse componist) op Duitse toeters wilde!
Het klinkt gewoon ècht anders; niet beter of slechter, maar gewoon anders.

Ik kan er uren over doorgaan, maar da's dus eerder iets voor een boek!


Groeten,
MvW.

Aangepast voor meer details.


Laatst bijgewerkt door Maarten van Weverwijk op 11 jul 2007 22:08, in totaal 4 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 20:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jan 2005 11:06
Berichten: 511
Dankjewel, interessant. Heb je ook toevallig geluidsfragmentjes?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 11 jul 2007 20:33 
Offline

Geregistreerd: 28 dec 2006 12:36
Berichten: 116
Girlpower schreef:
Dankjewel, interessant. Heb je ook toevallig geluidsfragmentjes?


Graag gedaan.
Uhm, alle opnames van de Wiener Filhrm., of Berlijn, of Dresden, etc, etc.

MvW.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: 31 jul 2007 16:21 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 jan 2002 19:54
Berichten: 1038
Woonplaats: Groningen
Ook de andere modellen van Schagerl zijn inmiddels te verkrijgen met rechtop staande kleppen. Er komt zelfs een bugel in deze vorm uit.
Afbeelding
Er staat trouwens ook een interview met Thomas op de Schagerl site (origineel in de Duitse Sonic geplaatst): http://www.schagerl.at/new_pages/aktuelles/interview_thomasgansch_sonic2007.html


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.