trompet.nl > forum > Toon onderwerp

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

erikveldkamp schreef:

Je hebt lipcompressie en luchtcompressie. Je krijgt meer luchtcompressie door meer druk te zetten op de longen zodat de luchtsnelheid groter wordt. Je kunt ook meer luchtcompressie voor in de mond krijgen dmv de tong arching. Claude Gordon en Callet leunen erg op dat principe. Ik zie dat meer als extra.

Compressie is een combinatie van blazen en weerstand. Als je je longen onder druk zet en je mond wagenwijd openzet, heb je erg weinig compressie. Je kunt weerstand maken op verschillende manieren: dmv je lippen op elkaar te kniep'n, door middel van tongue arch, dmv tongue wedge (Callet, echt iets anders dan arch), en zelfs door je tong te spannen en naar achteren te trekken (geen goeie manier overigens). Allemaal om de gewenste compressie te krijgen. De handigste manier is lippen op elkaar, eventueel (experiment is in uitvoering) via Callets TCE. In tongue arch geloof ik niet helemaal daar deze te ver achterin de mond ligt en te indirect werkt.
Maar je zult uiteraard ook moeten blazen, klopt.

Citaat:

Daarnaast heb je lipcompressie, dus de lippen drukken harder op elkaar. Lipcompressie zorgt voor meer weerstand tegen de luchtstroom omdat de lipopening iets kleiner wordt en je een groter oppervlakkte lip tegen elkaar duwt. Dus een langere lipopening (3D).

Ook hier dus, als je niet blaast is er van compressie geen sprake, tenzij je als definitie van compressie het opelkaar knijpen van de lippen an sich wil zien. Dan wel....

Citaat:

Ik geloof niet dat BE heeft gezorgt voor meer lipcompressie. Lipcompressie wordt nogal overdreven naar mijn mening. Ik denk wel dat je dmv de oefeningen van BE (weer) ontspannener speelt en je meer flexibiliteit heeft gegeven. Dat is alleen maar goed natuurlijk.

BE heeft ervoor gezorgd dat mijn lippen meer weerstand bieden aan de lucht, en daardoor heb ik de compressie opgevoerd en speel ik makkelijker en hoger.

Bert

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Citaat:

Compressie is een combinatie van blazen en weerstand. Als je je longen onder druk zet en je mond wagenwijd openzet, heb je erg weinig compressie.

Dat klopt wel ongeveer... :lol:

Je verspilt dan namelijk de luchtcompressie. Het is hetzelfde als je een brede slang op een luchtcompressor zet. dat heeft ook geen zin. Maar je speelt niet met je mond wagenwijd open, maar de lippen staan altijd in een "mm" stand. Dus die zijn gesloten en daarom heb je altijd weerstand.

Over tong arching :

http://www.bbtrumpet.com/arch.html

Luchtcompressie en lipcompressie zijn dus 2 dingen. Jij hebt het meestal over de luchtcompressie voor in de mond die je volgens jou hebt gekregen door meer lipcompressie evt. in combinatie met meer tong arching.

Ik zeg alleen dat je volgens mij niet meer lipcompressie hebt gekregen, iedereen kan de lippen op elkaar knijpen. Je hebt alleen een betere controle over jouw embouchure gekregen. Ik denk dat dat komt omdat het verkrampte eraf is. Misschien kneep je eerst de lippen te sterk op elkaar zodat ze niet meer konden trillen. Misschien drukte je te hard met het mondstuk, of spande je de mondhoeken teveel of te weinig aan.

Zoals ik al zei, zullen de oefeningen in BE je wel geholpen helpen wat ontspannender te spelen. Dat is alleen maar goed. Teveel spanning en verkramptheid werken alleen maar averechts, daarom moet je ook niet teveel focussen op het embouchure, maar meer op het geluid. Zoals je zelf al eens zei ging het bij jou ook fout toen een leraar zich ermee bemoeide. Ik denk dat je toen verkrampter ging spelen en niet meer op de meest natuurlijke manier voor jou wat dus averechts werkte.

Ik speel tijdens een optreden ook veel makkelijker lead of hoog dan thuis. Dat komt omdat ik dan in de muziek zit en me alleen maar focus op het resultaat. Daarom kan ik met vermoeide chops toch nog wel de meeste dingen spelen. Dat heeft me afgelopen zondag ook gered op de trumpetparty !

Hoe dan ook, het is goed te horen dat trompetspelen weer een hobby is.... :wink:

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

erikveldkamp schreef:

Citaat:

Luchtcompressie en lipcompressie zijn dus 2 dingen. Jij hebt het meestal over de luchtcompressie voor in de mond die je volgens jou hebt gekregen door meer lipcompressie evt. in combinatie met meer tong arching.

Compressie is compressie. Gek dat je dat splitst, dat begrijp ik niet. Nogmaals compressie is blazen met weerstand. Die weerstand kun je op verschillende manieren bewerkstelligen, maar hij moet er zijn anders is er geen compressie. Ik begrijp het verschil tussen lucht-en lipcompressie niet. Als ik mijn lippen op elkaar knijp is er geen sprake van compressie, als ik daardoorheen probeer te blazen wel. Hoe harder ik blaas+hoe meer ik mijn lippen op elkaar knijp, hoe meer compressie. (druk is een ander woord voor wat ik bedoel).

Citaat:

Ik zeg alleen dat je volgens mij niet meer lipcompressie hebt gekregen, iedereen kan de lippen op elkaar knijpen. Je hebt alleen een betere controle over jouw embouchure gekregen.

Dat klopt in zoverre: ik heb controle gekregen over de manier waarop en de mate waarin ik de weerstand regel met mijn lippen. Dit klinkt overigens als een veel bewuster proces als dat ik daadwerkelijk ervaar. Ik kan niet letterlijk bedenken hoeveel compressie ik nu weer eens ga maken of zo.

Citaat:

Ik denk dat dat komt omdat het verkrampte eraf is. Misschien kneep je eerst de lippen te sterk op elkaar zodat ze niet meer konden trillen. Misschien drukte je te hard met het mondstuk, of spande je de mondhoeken teveel of te weinig aan.

Ik probeerde een opening te houden...lucht erdoorheen jagen en JE (zoals men in het Limburgse wel zegt)....van Bobby Shew geleerd.

Citaat:

daarom moet je ook niet teveel focussen op het embouchure, maar meer op het geluid.

Met mijn geluid was tot een zeker bereik helemaal niks mis. Mijn bugelgeluid is door meerdere journalisten geroemd. Echt waar. Ik kon er alleen niet hoog mee, en ik hield het niet zo lang vol. Dus die focus op het geluid hielp me niet zo erg.

Citaat:

Zoals je zelf al eens zei ging het bij jou ook fout toen een leraar zich ermee bemoeide. Ik denk dat je toen verkrampter ging spelen en niet meer op de meest natuurlijke manier voor jou wat dus averechts werkte.

Ik moest mijn mondstuk hoger zetten, en dat leidde inderdaad tot kramp en onmogelijkheid. Slecht idee.

Bert

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Citaat:

Compressie is compressie. Gek dat je dat splitst, dat begrijp ik niet. Nogmaals compressie is blazen met weerstand. Die weerstand kun je op verschillende manieren bewerkstelligen, maar hij moet er zijn anders is er geen compressie. Ik begrijp het verschil tussen lucht-en lipcompressie niet. Als ik mijn lippen op elkaar knijp is er geen sprake van compressie, als ik daardoorheen probeer te blazen wel. Hoe harder ik blaas+hoe meer ik mijn lippen op elkaar knijp, hoe meer compressie. (druk is een ander woord voor wat ik bedoel).

Ik zal het duidelijker uitleggen...

Stel je hebt een hogedrukspuit (longen) en de het uiteinde van de slang (lipopening). Als je de druk in de hogedrukspuit verhoogd zal het water met meer snelheid door de slang gaan (luchtcompressie). Als je nu een grote opening aan het uiteinde van de slang hebt, verliest het water de snelheid en komt de straal er breder maar niet zo ver uit. Als je een kleine opening hebt (weerstand) dan wordt de snelheid van het water verhoogd en komt het er verder uit maar wordt de straal wel dunner (lipcompressie).

Je zou een dikke of dunne slang met de tunnel van de tong arch kunnen vergelijken.

Vandaar dat ik over lucht- en lipcompressie heb. Dat zijn 2 dingen, 2 onafhankelijke motorieken die wel samenwerken natuurlijk. Dit verhaal is niet helemaal toepasbaar op het trompetspelen maar het ging me om de verduidelijking.

Waar het uiteindelijk om gaat is dat de lippen sneller gaan trillen, dit zorgt voor een hogere frequentie van de geluidsgolf. Als je meer luchtsnelheid maakt dmv de longen of dmv tong arching gaan de lippen sneller trillen (luchtcompressie). Als je dezelfde luchtsnelheid houdt en de lippen iets meer op elkaar duwt gaan ze ook sneller trillen (lipcompressie). De grap is nu een goede balans tussen deze 2 componenten te vinden en dan heb je 1+1=2

Maar je hebt niet alleen weerstand van de lippen, er komt nog backpressure van het mondstuk en trompet bij kijken. De lucht en geluidsgolf gaan door je lipopening en slaan tegen de cup van het mondstuk aan en komen zo weer tegen de buitenkant van je lippen aan. De trilling wordt versterkt. Als je nu meer weerstand van het materiaal hebt (ondiepe cup, smalle boring trompet, etc) heb je meer backpressure en zullen de lippen sneller gaan trillen. Bij teveel backpressure slaat de lipopening dicht of wordt je duizelig.

Ik had afgelopen zondag een interessant gesprek met K.O. Skinses van Bob Reeves over dit soort dingen. Hij zei dat ze met nog veel kleinere mondstukken bezig waren om zo veel meer weerstand met het mondstuk te maken, waardoor je minder hoeft te doen met je lucht en je lippen. Je moet dan wel leren veel effectiever te spelen. Als je wel eens op een Maynard Ferguson mondstuk hebt gespeeld dan snap je wel wat ik bedoel. Volgens K.O. hoeft het geluid niet dunner te worden door het kleinere mondstuk.

Je moet dus een balans zien te vinden tussen al deze componenten. Als je met minder lipcompressie speelt maak je dus meer weerstand met je materiaal of je speelt met meer luchtcompressie. Als je met meer lipcompressie speelt hoef je minder weerstand van het materiaal.

Veel duidelijker kan ik het niet uitlegggen geloof ik.... :lol:

Oh ja, dit is meer een onbewust dan een bewust proces gelukkig ! De discussies op de TH gaan vaak over welke manier je die optimale balans vindt. Gordon aanhangers hebben meer profijt van de tong arch, Bobby Shew aanhangers hebben het over de luchtcompressie, Stevens/Costello aanhangers hebben het over de lipcompressie. Uiteindelijk gaat het erom dat alle factoren in een balans is die het meest geschikt voor JOU is.

Tenmiste, zo zie ik het....

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Citaat:

Met mijn geluid was tot een zeker bereik helemaal niks mis. Mijn bugelgeluid is door meerdere journalisten geroemd. Echt waar. Ik kon er alleen niet hoog mee, en ik hield het niet zo lang vol. Dus die focus op het geluid hielp me niet zo erg.

Ik heb niet 1 geluid, het geluid past zich aan aan de omstandigheden. Als ik met veel projectie hoog wil spelen past het lichaam zich automatisch aan. Als ik met een rond geluid in het middenregister wil spelen moet je ook weer anders spelen. Je kunt niet met een mooi rond geluid hoog spelen, tenmiste ik heb nog nooit een C4 gehoord met een mooi rond klassiek geluid.

Dat je een mooi bugelgeluid had is natuurlijk ook goed. Bobby Shew heeft ook een mooi bugelgeluid (volgens o.a. Clark Terry) plus een fantastische projecterend hoog register. Ik heb dit een paar jaar geleden zelf kunnen ervaren bij een concert met de Barchem Big Band.

Als ik heb dus heb over het focussen op je geluid bedoel ik dan ook dat je je geluid aanpast aan de muziek en toonhoogte. Als je probeert om met veel projectie te spelen past je embouchure en lucht zich wel aan. Maar als je dat geluid niet in je hoofd hebt geven je hersens ook geen prikkel af naar de diverse spieren om zich aan te passen.

Zo, genoeg getypt voor vandaag !

CalletJazz

Interessante discussies hier! Vooral ook leuk dat hierover kan gediscussieerd worden zonder zich op te winden, zoals dat wel meer op Amerikaanse sites gebeurd!

Ik kan me echt wel vinden in Bert zijn theorie en ook in Veldkamp de zijne. Wat ik er echter wel aan kan toevoegen is het feit dat veel natuurtalenten soms ook niet begrijpen hoe het voelt om met een verkeerde lippositie te spelen. Daarom is het moeilijk om hierover eens te geraken.

Ik zit een beetje in dezelfde situatie als Bert. Ik heb vroeger enorm gesukkeld en bij de beste docenten geweest. Niks hielp. Uiteindelijk heb ik mijn eigen systeem gevonden en dankzijn Nico zijn tips ben ik wel een sterk trompettist geworden.
Toch voel ik gewoon dat ik met limieten zit die er niet horen te zijn. Speelgemak, flexibiliteit, uithouding, bereik....Het is er allemaal wel, maar het vraagt te veel moeite.
Er zijn gewoon een paar mechanische dingen die goed moeten zitten om efficient te kunnen spelen en blijven vooruit te gaan.

Het is allemaal moeilijk om uit te leggen, maar BE geeft toch wel een diep inzicht op dit punt. Ik voel dat ik hiermee mijn top wel ga kunnen bereiken.

Some thoughts?

Karel

CalletJazz schreef:

Interessante discussies hier! Vooral ook leuk dat hierover kan gediscussieerd worden zonder zich op te winden, zoals dat wel meer op Amerikaanse sites gebeurd!

Ik kan me echt wel vinden in Bert zijn theorie en ook in Veldkamp de zijne. Wat ik er echter wel aan kan toevoegen is het feit dat veel natuurtalenten soms ook niet begrijpen hoe het voelt om met een verkeerde lippositie te spelen. Daarom is het moeilijk om hierover eens te geraken.

Ik zit een beetje in dezelfde situatie als Bert. Ik heb vroeger enorm gesukkeld en bij de beste docenten geweest. Niks hielp. Uiteindelijk heb ik mijn eigen systeem gevonden en dankzijn Nico zijn tips ben ik wel een sterk trompettist geworden.
Toch voel ik gewoon dat ik met limieten zit die er niet horen te zijn. Speelgemak, flexibiliteit, uithouding, bereik....Het is er allemaal wel, maar het vraagt te veel moeite.
Er zijn gewoon een paar mechanische dingen die goed moeten zitten om efficient te kunnen spelen en blijven vooruit te gaan.

Het is allemaal moeilijk om uit te leggen, maar BE geeft toch wel een diep inzicht op dit punt. Ik voel dat ik hiermee mijn top wel ga kunnen bereiken.

Some thoughts?

Hoe lang ben je al met BE bezig?

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

CalletJazz schreef:

Some thoughts?

Ja.

Ik denk persoonlijk dat geen enkele methode de oplossing heeft, het kan bijdragen, maar dat wat wezenlijk moet veranderen, is jezelf.

Je zal echt veel ontspannener moeten omgaan met je tekortkomingen, hoe minder je er tegenop ziet, hoe makkelijker ze overwonnen worden.
Methodes als BE kunnen behulpzaam zijn, maar ook vreselijk tegenwerken.

BE

Wie is er online