Testing...one..two... testing

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Daar heb ik het niet over. Ik heb het over hoe instrumenten gebouwd worden. Iedereen kan wel een goede toeter voor zichzelf uitkiezen. Daar heb je geen kennis voor nodig. De meeste beroepstrompettisten hebben weinig kennis van het trompetten bouwen op zich. Dat heb je ook niet nodig om goed je beroep uit te oefenen. Maar aangezien de discussie ging over objectief trompetten testen, dan is het wel handig om er wat meer vanaf te weten.

Aangezien ik al heel wat uren heb doorgebracht in de werkplaatsen van diverse bouwers heb ik heel wat opgestoken over de achtergronden van de trompet. Ik heb jou er nog niet op kunnen betrappen dat je dat ook gedaan hebt.

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

theo schreef:

de hypocrisie viert (helaas) dus nog steeds hoogtij dagen in de trompetwereld . . . .

Deze conclusie snap ik niet. Hypocriet ben je toch als je omwille van persoonlijk gewin iets beweert, en dat ergens anders weer onderuit haalt, omdat dat dan beter uitkomt? Ik heb geen enkele reactie gelezen waaruit je een dergelijke conclusie kunt trekken.

Je kunt het eens of oneens zijn met het voorliggende feit nl. of je objectief kunt testen, ja dan nee. Erik zegt van wel, gebaseerd op jarenlange ervaring, anderen zeggen van niet, gebaseerd op evenzoveel ervaring. En nee, ook ik ben nooit betrokken geweest bij het proces van het bouwen van een trompet, maar dat maakt mij nog niet tot een nitwit.

Misschien deze vergelijking:
Schoenen. Er zullen schoenen zijn, die aan alle normen voldoen waaraan een kwalitatief hoogwaardige schoen moet voldoen. materialen, stiksels, vering, loopcomfort, onderzoek, pasvorm, ervaring etc. Objectief gezien de beste schoen die er te krijgen is. Alleen krijg je er toch pijn aan je poten van. Dat kan, dat weet ook iedereen. Waarom is het objectief gezien dan toch een goeie schoen, m.a.w. wat is objectiviteit eigenlijk? En nogmaals, wat heb je er aan?

Ach ja, het is een semantische en filosofische discussie geworden. Inderdaad niet meer zo zinvol.

Dan is er nog een ander potentieel misverstand dat ik wel even graag uit de wereld zou willen helpen. Gaande de discussie schoot me ineens te binnen dat het natuurlijk ook nog zo zou kunnen zijn, dat Erik zich aangevallen voel (zo dat al zo is) omdat zijn objectiviteit in de zin van onafhankelijk of niet aan merk of bouwer gebonden, in het geding is. Daar wil ik dan wel even heel duidelijk in zijn. Ik heb Erik, of ik het nu verder met hem eens of oneens ben, in zijn testen, nooit kunnen betrappen op subjectiviteit, partijdigheid of 'gekochte' commentaren. Ondanks dat er ook in zijn stukjes, subjectieve termen voorkomen (ja, toch echt wel), zijn het eerlijke verslagen, die ik met plezier gelezen heb. Dat dan weer wel.

Bert

theo

marnix schreef:

het was meer een algemene stelling nav de kritiek dat mensen die het oneens zijn met bepaalde stellingen hypocriet zijn.

Jouw selectiemethode van je instrumenten is al in diverse topics naar voren gekomen en als je er tevreden mee bent, prima.

Het oneens zijn met een stelling mag maar dat is m.i. heel wat anders dan iemand tegen spreken die door zijn know how en verdieping in materie beter op de hoogte is dan jij.

het is een bekend fenomeen (ook ver buiten de trompetwereld) dat deze verschillen op een dergelijke manier 'uitgevochten" worden en ze leiden nergens tot bevredigende resultaten.

Misschien had ik het stempel hypocresie niet moeten gebruiken . . . . .

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

marnix schreef:

Mijn stelling was dat een instrumententest nooit 100% objectiviteit kan hebben.

ik kan dat niet beoordelen. Zelf kan ik het niet. Of Erik het kan weet ik niet, maar hij beweert van wel. Zou kunnen. Ik denk zelfs eigenlijk dat ik een bouwer als Van Laar of Straub eerder objectief kan vinden dan welke trompettist dan ook. Dus een beetje met je eens ben ik het eens wel. He, valt eigenlijk best mee. Maar nou is het weer afgelopen hoor.

Bert

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

HJ schreef:

Je kunt het eens of oneens zijn met het voorliggende feit nl. of je objectief kunt testen, ja dan nee. Erik zegt van wel, gebaseerd op jarenlange ervaring, anderen zeggen van niet, gebaseerd op evenzoveel ervaring.

Ik zeg niet dat iedereen dat kan, maar er zijn er wel een paar die dat wel kunnen omdat dat bij hun vak hoort als instrumentenbouwer. Maar daarbuiten lopen er ook nog wel een paar rond, ik noem een Byron Autry, of Bob Malone, Bob Reeves, K.O. Skinses, Noel Langley, etc.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

HJ schreef:

Dan is er nog een ander potentieel misverstand dat ik wel even graag uit de wereld zou willen helpen. Gaande de discussie schoot me ineens te binnen dat het natuurlijk ook nog zo zou kunnen zijn, dat Erik zich aangevallen voel (zo dat al zo is) omdat zijn objectiviteit in de zin van onafhankelijk of niet aan merk of bouwer gebonden, in het geding is.

Ik voel me niet aangevallen hierop, op iets anders ook niet trouwens.

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

erikveldkamp schreef:

Ik voel me niet aangevallen hierop, op iets anders ook niet trouwens.

Mooi, mooi, mooi. Dat we het maar weten.

theo

@HJ

misschien was hyporiet niet de goede term.

Wat ik probeer aan te geven is dat het niet klopt dat je iemands objectief verkregen feiten gaat tegenspreken met subjectieve ervaringen en statements zonder op de hoogte te zijn van hoe iemand aan objectieve gegevens komt. daarmee erken je zijn/haar expertise niet. Op zich is dat nog niet zo'n probleem maar dan moet je inhoudelijk van goede huize komen om het op hetzelfde nivo uit te vechten.

Jouw verhaal van die schoenen is precies waar het hier over gaat. Als die schoenen je een stel zere poten oplevert, kan een goede schoenmaker ze misschien wel zo krijgen dat ze geen pijn meer veroorzaken of hij heeft een stel van dezelfde kwaliteit (objectief) maar net een iets ander model die je wel lekker zitten. Of je ze dan wel of niet koopt is aan jou. Misschien zoek je een andere look of heb je liever sportschonene . . . Feit blijft dat de schoenen objectief gezien van goede kwaliteit zijn.

ander verhaal is als je zere poten krijgt omdat je schoenen van een mindere kwaliteit zijn . . .

Testing...one..two... testing

Wie is er online