trompet.nl > forum > Toon onderwerp - De Basbugel
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 18 apr 2026 20:42

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 00:27 
Offline

Geregistreerd: 26 sep 2007 09:12
Berichten: 285
Woonplaats: Sint-Oedenrode
Er is natuurlijk geen muziek voor geschreven want de tonen die tussen de grondtoon en de lage Fis zitten zitten niet op een normale bugel. Ik gebruik mijn trompet en bugel alleen voor jazz en bij improvisaties vind het gewoon jammer dat ik niet lager kan komen dan de lage Fis. Als ik een instrument had dat het gat tussen de grondtoon en de lage Fis kon overbruggen dan zou ik die tonen tijdens improvisaties zeker wel gebruiken en ook nog wel de tonen die onder de grondtoon liggen want die zijn met enige oefening op een bugel best te spelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 10:12 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2003 15:29
Berichten: 2239
Woonplaats: Amsterdam
...hebben o.a. Adams, Courtois en Monette al geen instrumenten ontworpen waar jullie het nu over hebben? Met 4e ventiel om makkelijk onder de lage Fis te spelen. Deze heten nog "gewoon" bugel en trompet.

http://youtu.be/GbXAL5LCFbA

_________________
http://www.KLMorkest.nl
https://www.KLMpartyband.nl
http://www.BringitBack.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 11:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 apr 2002 20:54
Berichten: 1203
Woonplaats: Enschede
Natuurlijk is dit niets nieuws... Luister en kijk maar naar https://www.youtube.com/watch?v=5qzB1cp6xd0

_________________
========> PLAY ANYWAY <========


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 16:23 
Offline

Geregistreerd: 26 sep 2007 09:12
Berichten: 285
Woonplaats: Sint-Oedenrode
Het nieuwe is dat bij mijn basbugel het vierde ventiel een kwint verlaagt in plaats van een kwart. Een ventiel dat een kwart verlaagt, verlengt de hoofdbuis met een factor 4/3. Voor een acceptabel zuiver spel zouden de ventielbuizen van ventiel 1, 2 en 3 dus ook een factor 4/3 langer moeten worden. Maar omdat daar niets aan verandert, wordt de toon te hoog. De afwijking is des te groter naarmate je verder onder de lage Fis zit. Bij een kwint ventiel kun je met afwijkende grepen veel zuiverder spelen. Kijk maar eens naar figuur 1 uit het rapport dan zie meteen wat ik bedoel ook al zou je geen zin hebben om de berekeningen die ik gemaakt heb te volgen. Zeg dus niet dat wat ik bedacht heb al bestaat als je niet eens de moeite genomen hebt om het verhaal te bestuderen. Op een instrument met een kwart ventiel is alleen zuiver te spelen als er triggers opzitten met een zeer groot bereik of als het kwartventiel gecompenseerd wordt zoals het geval is bij bijvoorbeeld een Bes- F-hoorn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 19:52 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5023
Adriaan Kragten schreef:
Op een instrument met een kwart ventiel is alleen zuiver te spelen als er triggers opzitten met een zeer groot bereik of als het kwartventiel gecompenseerd wordt zoals het geval is bij bijvoorbeeld een Bes- F-hoorn.


Correctie: JIJ kunt niet zuiver spelen op een instrument met een ventiel dat een kwart verlaagt. De rest van de trompettisten ter wereld kunnen dat wel. Gewoon door hun oren te gebruiken.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 10 feb 2015 21:32 
Offline

Geregistreerd: 26 nov 2002 16:28
Berichten: 5688
Voor elk bereik is al een instrument bedacht, dus het is onnodig om het wiel nogmaals uit te vinden. Koop gewoon een Althoorn als je als een bugel wilt klinken en wat lager wilt spelen en anders een tenoorhoorn/euphonium/bariton als je een octaaf lager wilt spelen dan een bugel.

Voor trompet heb je een lage F-trompet (ik heb er wel eens eentje gehad van Bach) of een Bastrompet als je een octaaf lager wilt (of ventieltrombone).

Schagerl heeft net ook wat leuke instrumenten gemaakt in het lagere register. O.a. voor James Morrison.

Sergei Nakariakov speelt al jaren erg zuiver op een vierventiels bugel van Courtois en Adam Rapa op een 4 ventiels trompet van Monette.

Je ziet, alles is al te koop.

_________________
http://www.erikveldkamp.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 11 feb 2015 09:39 
Offline

Geregistreerd: 26 sep 2007 09:12
Berichten: 285
Woonplaats: Sint-Oedenrode
Op dit forum staat de discussie 4-valve flugel van Delano van 14 mei 2013. De derde reactie is van Erik Veldkamp. Hierin zegt hij dat hij zelf een 4-ventiels bugel van Adams heeft gehad en dat die onderin knettervals is. Ook anderen beschrijven hun slechte ervaringen met de stemming. Het is dus helemaal niet waar dat elke trompettist op een instrument, waarbij het vierde ventiel een kwart verlaagt, gemakkelijk zuiver kan spelen. Met triggers is een hoop te verhelpen maar dan blijf je aan het schuiven. Dat er mensen zijn die er zelfs zonder gebruikmaking van triggers zuiver op kunnen spelen is een uitzondering. Deze mensen kunnen de te hoge lage tonen blijkbaar voldoende met alleen embouchure verlagen maar dat vergt zeer veel oefening.

Ik blijf er dus bij dat een instrument waarbij het vierde ventiel een kwart verlaagt een slechte keus is. Ik heb ook nog berekeningen uitgevoerd aan een vierde ventiel dat een vermeerderde kwart verlaagt maar het resultaat op de stemming is nog beroerder dan bij een kwart. Pas bij een kwint wordt het opeens veel beter omdat dan de vingerzetting die normaal 6 halve tonen verlaging geeft vier halve tonen verlaging geeft en de vingerzetting die normaal 3 halve tonen verlaging geeft 2 halve tonen verlaging geeft. Voor één en drie halve tonen verlaging is het instrument nog steeds wat te hoog maar dat is tamelijk gemakkelijk met embouchure te verhelpen.

Ik heb proeven met mijn eigen Yamaha 631 bugel gedaan waarbij ik de buislengte van een kwint heb toegevoegd en die tonen aan dat mijn rekenmethode juist is en dat er werkelijk gemakkelijk zuiver op te spelen is. Hoewel het niet mijn bedoeling was om over dit onderwerp weer een discussie te starten kan ik het niet laten om toch weer te reageren. Het maakt niet uit of Basbugel een juiste naam is of niet of dat het idee nieuw is of niet. Ik heb een kwartventiel met een kwintventiel vergeleken en het resultaat van mijn berekeningen op schrift gezet en het rapport vrijgegeven op mijn website zodat iedereen er kennis van kan nemen. Take it or leave it.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Basbugel
BerichtGeplaatst: 11 feb 2015 09:52 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 aug 2003 15:29
Berichten: 2239
Woonplaats: Amsterdam
...ik zou zeggen, bouw het gewenste instrument of loop met je idee naar een instrumentenbouwer en laat die er een voor jou inelkaar zetten. Misschien wordt het een succes, net als jouw windmolens.

_________________
http://www.KLMorkest.nl
https://www.KLMpartyband.nl
http://www.BringitBack.nl


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.