| trompet.nl https://trompet.nl/forum/ |
|
| Transponeren https://trompet.nl/forum/viewtopic.php?f=10&t=10408 |
Pagina 2 van 3 |
| Auteur: | Gonzo [ 28 dec 2012 12:59 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Kan je niet gewoon een C-tuba partij aanmaken. Deze helemaal erin tikken, en die vervolgens in een Eb Bass partij knippen/plakken? Dat werkt in Sibelius in elk geval altijd prima. |
|
| Auteur: | Roel [ 28 dec 2012 13:19 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Gonzo schreef: Kan je niet gewoon een C-tuba partij aanmaken. Deze helemaal erin tikken, en die vervolgens in een Eb Bass partij knippen/plakken? Dat werkt in Sibelius in elk geval altijd prima. En waarom is dat gemakkelijker dan mijn voorstel? Dat zou betekenen dat Remco eerst de partij die hij voor zich heeft liggen moet gaan transponeren naar C, om dan uiteindelijk weer dezelfde partij te verkrijgen. Lijkt me omslachtig, en foutgevoelig. Bovendien hoef je dit nooit te doen, aangezien Sibelius togglet tussen klinkende en getransponeerde weergave met één druk op de knop. Dan wissel je dus feitelijk al tussen esbas en c-bas. |
|
| Auteur: | remco p [ 05 feb 2013 12:34 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Ik kwam toevallig aan het denken over het volgende: Stel ik wil een F-hoorn partij in C majeur naar Bes-trompet transponeren. Mijn redenatie is dan als volgt: Van F(-hoorn) naar Bes(-trompet) is een kwart omhoog. Volgens mij zou dan de getransponeerde trompet partij in F majeur moeten staan (1 mol dus). Volgens http://www.popschoolmaastricht.nl/colle ... oneren.php klopt dit niet. Volgens popschoolmaastricht moet de trompet partij dan in G majeur staan en dat is een kwint hoger dan C majeur. Terwijl volgens mij F(-hoorn) - Bes(-trompet) een kwart is. Waar gaat mijn redenatie de fout in? |
|
| Auteur: | Roel [ 05 feb 2013 14:49 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
remco p schreef: Van F(-hoorn) naar Bes(-trompet) is een kwart omhoog. Volgens mij zou dan de getransponeerde trompet partij in F majeur moeten staan (1 mol dus). Denk eens héél goed na over wat je hier zegt. We kunnen het wel voor de 300ste x uitleggen maar het is denk ik beter dat je zelf ontdekt waar je mist in gaat. Dan hoeven we er geen 301ste topic aan te wijden. Tip: redeneer eens alles terug naar C (concert pitch). |
|
| Auteur: | remco p [ 05 feb 2013 16:29 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Oké, ik denk opnieuw, even hardop....: Ik wil de hoorn (een F-instrument) naar een trompet (een Bes-instrument) transponeren. Een C-instrument speelt een C, dan klinkt er een C Een F-instrument speelt een C, dan klinkt er een F (C-F = een kwart hoger dan het C-instrument dus) Een Bes-instrument speelt een C, dan klinkt er een Bes (C-Bes = een Secunde lager dan het C-instrument dus) Je geeft de tip "redeneer eens alles terug naar C".... Van de F-hoorn terug omlaag naar klinkend is een kwart. Vervolgens van klinkend naar Bes is nog eens een secunde omlaag. In totaal ben ik dan van F naar Bes een kwint omlaag gegaan. Nu snap ik het volgens mij nóg minder, maar ik zál het verdorie leren! De transponeerhulp van Popschool Maastricht zegt dat toonsoort C op hoorn een toonsoort G op trompet is. Dat is een kwint omhoog of een kwart omlaag terwijl ik er net op uitkwam dat het een kwint omlaag is. Nog een eigen poging: Ga ik eerst de hoorn partij terug naar concert pitch schrijven dan moet ik alles een kwart omlaag schrijven. Een hoorn partij in C majeur wordt dan een partij in F-majeur. Vervolgens moet ik deze dan nog eens voor een Bes instrument omschrijven en dus nog 1 toon omlaag. Ik kom dan uit op Es-majeur. In totaal ben ik nu een sext omlaag gegaan. Wat klopt en wat klopt niet helemaal / helemaal niet? Ik blijf boeken en artikelen lezen en proberen, proberen proberen. Ik heb ook dit topic nog eens doorgelezen, maar het helpt niet. Graag wat opbouwende hulp. Ik snap dat het het 301ste topic erover is, maar ik wil het heel graag leren en naar mijn mening gaat dat niet zonder feedback. In ieder geval heel erg dank voor alle genomen moeite door iedereen (en voornamelijk Roel). |
|
| Auteur: | remco p [ 05 feb 2013 17:27 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Oke, een hoorn speelt een C dan klinkt er een F. Betekent dus dat hij een kwint te laag speelt. Speelt hij dan een G dan klinkt er een C....(C-G = een kwint hoger). Daar ben ik nu uit. De hoorn is dan "KLINKEND geschreven". En ik denk dat ik NU de fout inga maar weet niet waarom: als een trompet nu die "klinkend geschreven" partij speelt dan klopt het weer niet want de trompet klinkt dan een toon te laag toch? |
|
| Auteur: | Roel [ 05 feb 2013 18:18 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Je moet altijd in de gaten houden wat je doet. Dus niet denken in termen van: de trompet is een bes instrument, van c naar bes is een secunde omlaag, dus moeten de partijen een secunde omlaag. Dat is faliekant fout. Om een bestrompet een bepaalde melodie -bijvoorbeeld in c- te laten spelen moet je de klinkende partij een secunde omHOOG transponeren. Dat is logisch: de trompet klinkt een toon te laag, dus maak je de partij een toon te hoog, en alles komt weer goed. Je maakt fouten op het gebied van logica, niet muziektheorie. Daarom zal feedback en het keer op keer opnieuw uitleggen niet veel baten. Ik he je nu uitgelegd waar je de fout in gaat, maar als je daar zelf achter was gekomen was het 1000x zo goed blijven hangen. Zo werkt dat met logische redenaties. Ik wed dat je binnen een maand weer precies dezelfde vraag op dit forum gaat stellen. Je hebt precies deze vraag namelijk al heel vaak gesteld. Vandaar ook mijn misschien enigszins lompe en geïrriteerde antwoord. Je moet echt zelf de logica ervan inzien, als je het tenminste echt wil leren. remco p schreef: Stel ik wil een F-hoorn partij in C majeur naar Bes-trompet transponeren. Als je nu eens gewoon logisch redeneert: 1. De hoornpartij staat in C. 2. Een hoorn staat in F, dus het liedje staat klinkend in F (als een F-hoorn een c speelt, klinkt er een f) 3. Als een bestrompet een c speelt, klinkt er een bes. Een bestrompet moet dus een g spelen om een f te laten klinken. 4. Dus een bestrompet moet het liedje in G spelen, wil het in F klinken, oftewel: hetzelfde klinken als de C partij op een F-hoorn. Korte versie: van F(hoorn) naar Bes (trompet) is een kwart omhoog. Partijen voor deze instrumenten moet je dientengevolge een kwart omLAAG transponeren. Vanuit de hoornpartij in C kom je dan uit op TADAAAA: G! Moeilijker is het écht niet. Hou goed in de gaten wat je doet, en of je omlaag of omhoog moet transponeren. Geen raketwetenschap, maar gewoon zeer eenvoudige logica. |
|
| Auteur: | remco p [ 05 feb 2013 18:40 ] |
| Berichttitel: | Re: Transponeren |
Ik ga verder met het zoeken van de logica...waar schijnbaar ben ik hier momenteel even te stom voor. Ik zit maar steeds te denken: F(-hoorn) = x tonen hoger/lager dan Bes(-trompet) dus moet ik een hoornpartij in C majeur ook datzelfde x aantal tonen hoger/lager zetten. Het geïrriteerde antwoord is niet erg, maar zelfs begrijpelijk. Ik irriteer me ook aan mezelf hierover. Ik ga de logica zoeken, zolang ik maar weet dat ik muziektheoretisch gezien goed (maar onlogisch) redeneer. Jou logische redenering, daar snap ik nu bijvoorbeeld zelfs geen hout van maar dat ligt aan mij. |
|
| Pagina 2 van 3 | Alle tijden zijn GMT + 1 uur |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|