akkoordenschema

turbokenneth · **Geregistreerd:** 29 okt 2012 13:50 **Berichten:** 40

Een klein vraagje: kan iemand mij het verschil zeggen tussen een A+7(b9) en een A7(b9)?
Deze staan in de toonaard van d-mineur.
Ik ben net begonnen met het leren van akkoorden (zelfstandig), dus handige tips en/of links zijn zeer welkom

.
Zijn er zo nog trucjes om te kunnen improviseren of is het gewoon eindeloos toonladders van buiten leren?
M.a.w. hoe zijn jullie er ooit aan begonnen?

mvg,
kenneth

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

A7(b9) bestaat uit de noten a cis e g bes
Een mogelijke toonladder om hierover te spelen is A octotonisch:
a bes c cis dis e fis g a
Dit is een toonladder die bestaat uit afwisselend een kleine en een grote secunde.

A+7(b9) bestaat uit de noten a cis f g bes
Een mogelijke toonladder om hierover te spelen is A gealtereerd:
a bes c cis dis f g a
Een manier om deze toonladder te benaderen is ervan uit te gaan dat deze toonladder gebruik maakt van het toonmateriaal van Bes mineur melodisch:
bes c des es f g a bes, alleen dan van a tot a.
Een leuke kleur is het ook om de Bes mineurdrieklank lompweg over het A+7(b9) te spelen, zeker van boven naar beneden werkt dit goed: bes f des bes, en dan uitkomend op kwint a van Dm.

HUISWERK
Een andere schrijfwijze voor A+7(b9) die ik eigenlijk vaker tegenkom is A7(b9, b13). OPDRACHT 1: Leg uit waarom A+7 enharmonisch gelijk is aan A7(b13)

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Ik zou over beide akkoorden gealtereerd spelen spelen en octatonisch spelen over A13 (b9).

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Ik zou over beide akkoorden gealtereerd spelen spelen en octatonisch spelen over A13 (b9).

Nochtans is dat theoretisch niet passend, en ook in de praktijk zal de pianist, als hij goede oren heeft, waarschijnlijk op zijn minst de kwint weglaten als je dat doet, en, als hij de tijd krijgt, waarschijnlijk zelfs een A+7(b9) ervan zal maken. In gealtereerd zit namelijk wel vrij sterk die zachtere b13-sound.

Heb je speciale redenen om de 'verkeerde' toonladder te spelen? Ben wel benieuwd eigenlijk.

Trompedro · **Geregistreerd:** 05 mei 2012 10:40 **Berichten:** 118

En, Kenneth, snap je het? Jazz improvisatie boeken zijn op www genoeg te vinden. Soms ook lekker Nederlands gratis te downloaden.

turbokenneth · **Geregistreerd:** 29 okt 2012 13:50 **Berichten:** 40

hehe, bedankt in ieder geval, mannen.

Ik zal zeker nog lectuur aanschaffen (heb er nu 1 in het duits), veel toonladders oa die kerktoonladders en andere instuderen, met dank aan http://www.erikveldkamp.nl/index.html - oefeningen :wink:

Ik boek momenteel vorderingen in een C-blues, en een solotje op de radio kan ik ook al meespelen

Op muziekkamp of enkele masterclasses lijkt mij ook wel interessant.
En vooral veel luisteren naar de 'groten'

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel schreef:

erikveldkamp schreef:

Ik zou over beide akkoorden gealtereerd spelen spelen en octatonisch spelen over A13 (b9).

Nochtans is dat theoretisch niet passend, en ook in de praktijk zal de pianist, als hij goede oren heeft, waarschijnlijk op zijn minst de kwint weglaten als je dat doet, en, als hij de tijd krijgt, waarschijnlijk zelfs een A+7(b9) ervan zal maken. In gealtereerd zit namelijk wel vrij sterk die zachtere b13-sound.

Het lijkt me ook voor de hand liggend om een b13 te spelen of denken als je een A7(b9) akkoord ziet staan. Wil je echt een 13(b9) akkoord dan kun je dat beter zo opschrijven. Als ik een A+7(b9) of A7(b9) zie staan dan is dat voor mij hetzelfde.

De lijn Emi9 A7(b9/b13) Dmi9, ligt nu eenmaal meer voor de hand vanwege de dalende lijn F#-F-E.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Sorry, ik bedacht me later toch nog dat je evt. ook de toonladder D harmonisch mineur kunt spelen over A7(b9) als de pianist de reine kwint (e in dit geval) speelt. Dat werkt ook goed. Het hangt er altijd vanaf in welke context de dominant gebruikt wordt welke toonladder het beste klinkt. Belangrijk zijn altijd de target notes, dus naar welke noten speelt je toe, de tussenliggende noten zijn wat minder belangrijk.

akkoordenschema

Wie is er online